Forum dyskusyjne Modlitewno - Ewangelizacyjnej Wspólnoty EMAUS

tomcio · Gość

ps. przepraszam za pokaz przez "rz" Smile

Widget

Ja tam żadnego pokarz nie wiedze Very Happy

PS. nie mogłem się powstrzymać

Gość · Gość

dziwny jestes tomaszu!! ale co czlowiek to inne zdanie!! wiec nie zgadzam sie z toba ani troche ale szacunek za to ze swoje zdanie masz!! Smile

i tyle....

StaszekK

Witajcie!

Cieszę się, że temat muzyki liturgicznej został poruszony, znaczy że jest ważny. A jeszcze bardziej cieszą mnie głosy Emi i Tomcia, bo występowanie w obronie posłuszeństwa Kościołowi jest teraz mało popularne.
Muzyka liturgiczna wcale nie musi być nudna, smętna, wiele zależy od repertuaru i wykonawcy.
Jedna rzecz to miętolący klawisze organista (bo o innego trudno albo na lepszego nie ma pieniędzy) w dodatku grający utwory 'bez wyrazu', druga to chór zawodzących starszych Pań (przy całym szacunku dla nich, jak śpiewają tak przez całe życie to przecież nie można mieć do nich żalu).
A co mamy z drugiej strony? Wykształconego organistę, który potrafi korzystać z rejestrów w organach, zgraną scholę i dobrany repertuar. Drugi wariant musi zrobić wrażenie Smile

.

Jeśli chodzi o repertuar to polecam śpiewy dominikańskie - śpiewnik Niepojęta Trójco. W ostatnich latach wyszło kilka rewelacyjnych płyt z muzyką z tego śpiewnika: Sławcie Usta- pieśni na Wielki Piątek, Radosna Światłości-Wigilia Paschalna, Niepojęta Trójco (na mnie największe wrażenie zrobiła ta ostatnia) a ciągle pisane są nowe utwory dla liturgii. Tacy kompozytorzy jak Piotr Pałka, Paweł Bębenek (Missa de Misericordia), Jacek Sykulski, o. Dawid Kusz (piękna płyta Pieśń o Nadziei), warto poznać ich twórczość bo porusza serca i czerpie z sacrum a nie z profanum. Dodać do tego zapomniany już chorał gregoriański a schole i diakonie muzyczne będą miały nad czym pracować przez lata Smile

.

Wydaje mi się, że każdy muzyk służący podczas liturgii powinien pamiętać, że jest muzykiem na dworze Króla a swoją grą/śpiewem ma porywać myśli i serca słuchaczy ku sprawom niebieskim a jednocześnie umożliwić im włączenie się w ten śpiew. Tu nie ma miejsca na żadną fuszerkę.
Podobnież, skoro Eucharystia to "Źródło i szczyt" niech więc ma oprawę godną źródła i szczytu a nie rynsztoku (sacro-polo na Mszy Świętej).
Jeśli Msza jest Święta, to nie ładujmy do niej motywów które jej nie przystoją - rocka, 'pop-owego' śpiewania, perkusji. Myślęże robimy tak po to, by tę Tajemnicę oswoić, przybliżyć do naszego komercyjnego materialnego światka, a przecież to na odwrót. To Eucharystia ma nas porywać w górę, wyrywać z codzienności, czyni z nas Lud Królewski.
Wybaczcie może ten patos, ale czasem warto się zastanowić czy przypadkiem nie "klepiemy Pana Jezusa po ramieniu" (cytując ks. Pawlukiewicza) w naszych piosenkach.

Emi, pisałaś o mistyce w tekstach. Polecam teksty św. Efrema (Niepojęta Trójco, Pieśń o Maryi i Mędrcach, Zawitaj Ukrzyżowany, Chwała Twemu Ojcu i wiele innych Smile

).

Odnośnie instrumentów (chyba w sąsiednim temacie było o to pytanie) i nie tylko, to wszystko jest napisane w Instrukcji o muzyce liturgicznej.
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeszcze o tym, że muzyka liturgiczna ma być cicha. Bardzo podoba mi się wykonanie pieśni "Dzięki Ci Panie" przez Diakonię Muzyczną z Katowic. Zdecydowanie nie jest ciche: [link widoczny dla zalogowanych]
W ogóle całą ich płytę bardoz polecam - jest do ściągnięcia: [link widoczny dla zalogowanych]
Podobnie, jeśli organista zdolny to na Te Deum Paniom powinny spaść moherowe nakrycia głów od dźwięków organów Smile

.

Żeby nie było żem cwaniak bo przyszedłem i się 'moNdrzę' - sam kiedyś grałem i śpiewałem na Mszach 'takie rzeczy że jeszcze mi wstyd' (hehe, Perfect Smile

). Ale nikt nie nauczył mnie, słowa mi nie powiedział o tym jak muzyka liturgiczna powinna 'wyglądać', moją motywacją było "zróbmy tak jak na oazach" i "nie śpiewajmy zgrzybiałych pieśni".
Na szczęście spotkałem ludzi którzy pokazali mi że muzyka liturgiczna nie musi być smutna, nudna i zarezerwowana dla babć. Od tamtej pory moje zainteresowanie tematem rosło i zacząłem szukać, drążyć, czytać, wreszcie zmieniłem moje poglądy na pieśni i sam zacząłem uczyć ich siebie i innych, kupować płyty i wydawnictwa. Porównałbym to trochę do głoszenia Dobrej Nowiny, skoro już usłyszałeś to nie możesz siedziec z założonymi rękami i nic nie mówić, musisz iść i głosić. Więc niech nikt nie oczekuje że będę milczał Wink

.

Pozdrawiam!

Gratuluję, dotarłeś/aś do końca postu Smile

lumen :)

Bardzo cenna wypowiedź... ale oczywiście nie ze wszystkim się zgadzam:) W mojej parafii (nie do końca mojej ale juz ja traktuję jak moją) jest organista który dobrze wie co to znaczy naprawdę spiewać i robi to świetnie (oczywiście bez nazwisk;) ) O ile dobrze wiem to w każdym kościele powinny byc dwie osoby odpowiedzialne za muzykę. Nie tylk organista ale też kantor. Organista - dobrze grający a kantor - śpiewający. Jak wiadomo tak nie jest;/
Utwory dominikanów znamy dość dobrze:) I rzeczywiście są wspaniałe! To właśnie taka muzyka zbliża do Boga... choć nie twierdzę że inna nie może tego robić... ale Kościół to nie miejsce podobne do sali koncertowej...
Muzyka liturgiczna nie musi być cicha! To zależy głównie od utworu i dla każdej pieśni jest indywidualne. Jeśli ma ona wyrażać jęk czy krzyk to oczywiste że musi być głośna:)
Jak dla mnie... nie ma nic piękniejszego niż Muzyka Liturgiczna... i tego będę się trzymać... Smile

PS. Nie znam nikogo kto powiedziałby że "Jezu ufam Tobie: jest kiepskie... Razz

StaszekK

No tak powinno być z kantorem i organistą, i jak czytam czasem wypowiedzi tych drugich to narzekają na to że zamiast skupić się na graniu muszą jeszcze śpiewać. Ale to OT Smile

.
A' propos śpiewów Dominikańskich i w ogólności liturgicznych - może by zorganizować w Sopocie coś w większym gronie do śpiewania takiego repertuaru? Wiadomo "w kupie raźniej" Wink

.
Jedno co mnie przy Dominikańskich śpiewach zastanawia, to to czy nie są zbyt... koncertowe właśnie? W takim elitarnym znaczeniu.

Skoro mowa o "Jezu ufam Tobie" - nie jest kiepskie, jest mocno dobre Very Happy

i uwaga, ogłoszenie:

Emi

robimy wszystko, żeby było nas jak najwięcej...
zobowiązuję diakonię do obecności! Smile

a i z całego serca namawiam i polecam te warsztaty wszystkim, którzy chcą muzykę liturgiczną trochę lepiej poznać

StaszekK

No to cieszę się że kogoś zainteresowałem i krajanów z Sopotu będzie więcej Smile

Pozdrawiam!

lumen :)

a ja nie mogę.... Sad

Ale Emi mam nadzieję.... że zrobisz nam potem jakieś małe wykładziki na podstawie tego co tam usłyszysz Smile

Życzę tym którzy tam będą aby to był twórczy czas Smile

dareq

Witajcie.
Postanowiłem wtrącić swoje "trzy grosze" do tego tematu Smile

Jeśli chodzi o wypowiedź StaszkaK nie zgodzę się z niepożądaną obecnością np perkusji. Otóż sama obecność perkusji nie łączy się od razu z "łojeniem aby jak najgłośniej". Dobrze grająca i oszczędnie grająca sekcja rytmiczna (bas+bębny) stanowi szkielet, podstawę groove'u. I tutaj dochodzimy do podstawy (w moim odczuciu) jeśłi chodzi o oprawę muzyczną wszelkich liturgii, nabożeństw, adoracji, czuwań itp.
1. Jeśli Pan będzie na pierwszym miejscu - to wszystko inne będzie na właściwym miejscu.
2. We wspólnym graniu słuchajcie siebie nawzajem. Nie uzurpujcie sobie drugiego miejsca ( bo pierwsze miejsce ma Bóg)
3. Dobór repertuaru dostosujcie do otoczenia/okoliczności.

Krótkie wyjaśnienie.
Ad. 1.
W tym punkcie zawiera się prawie wszystko: Dbałość o wykonanie, pamiętamy przecież dla kogo to robimy. Dbałość o to żeby instrumenty były sprawne, stroiły itp. Głośność zespołu/scholi powinna być dostosowana do warunków otoczenia (wygodne jest posiadanie osoby która zajmie się obsługą np. mksera) tak, żeby nie utrudniać modlitwy osobom zebranym. Pamiętajmy że TO NIE KONCERT. Znajdą się pewnie przeciwnicy tego co napiszę ale moim zdaniem zespół/schola nie powinny być zbytnio eksponowane (chyba że nie ma innego miejsca) ale z drugiej strony powinna być łączność wzrokowa pomiędzy muzycznymi a prowadzącym liturgię (wystarczy że zespół będzie widział co dzieje się na ołtarzu).

Ad.2.
Tak jak napisałem powyżej liturgia to nie koncert więc odrzućcie zapędy solówkowe, wymyślne ozdobniki wokalne (szczególnie jak śpiewacie w grupie), samowolkę aranżacyjną, a przede wszystkim nie wychodzić przed szereg z głośnością. Jesteście jednością po to aby pomagać się modlić i uwielbiać Pana swoimi talentami a nie po to aby modlący uwielbiali was (komu się to nie podoba powinien zastanowić się po co tu przyszedł).

Ad.3.
Odpowiedni dobór repertuaru spowoduje uniknięcie zgrzytów pomiędzy np zespołem a ks. proboszczem, zespołem a "Starszą Młodzieżą Smile

" itp.
Wiadomo że inaczej trzeba zagrać na mszy młodzieżowej, inaczej na spotkaniu modlitewnym, inaczej przy wizycie biskupa, inaczej w okresie kolędowym, inaczej w okresie Wielkiego Postu itd. Warto aby zespół/schola miała swojego opiekuna (i również konsultanta) w osobie kapłana z danej parafii Smile

Sorki że tyle napisałem - myślę że i tak nie wyczerpałem tematu ale chociaż ogólnie nakreśliłem jakieś zasady jakimi powinniśmy się kierować.

Jeszcze ważna sprawa - pilnujmy aby wykonywane utwory były jak najbliższe oryginałom (melodia, harmonia) - unikniemy tym samym nieporozumień przy akcjach zbiorowych gdzie spotykają się i razem śpiewają członkowie różnych grup muzycznych.

Podsumowując - uważam że w kościele jest miejsce dla każdego instrumentu pod warunkiem że będzie on używany z rozwagą - nie dla chwały muzyka lecz dla chwały Najwyższego, wtedy wszyscy będą szczęśliwi Smile